Welke kansen er liggen voor AI in de zorg voor ouderen?

[00:00:02] Speaker A: Welkom bij de pilot van de Digitale Zorgkast, een podcast van Actis. Vandaag neem ik, jawel, een AI-stem. [00:00:10] Speaker B: De intro voor mijn rekening. Geen zorgen, het gesprek wordt natuurlijk door echte mensen gedaan. Zie het als een kleine demonstratie van wat er allemaal kan. Digitale ontwikkelingen in de zorg voor ouderen gaan razendsnel. Technologie en AI bieden kansen om de zorg slimmer, persoonlijker en toekomstbestendig te maken. Tegelijkertijd roepen ze vragen op. Hoe zet je AI verantwoord in? En hoe blijft de menselijke maat centraal? In deze aflevering spreekt Actis met AIC4NL over de rol van AI binnen en buiten de zorg voor ouderen. En hoe we samen de zorg van de toekomst vormgeven. En nu laat ik het aan de echte mensen over. Veel luisterplezier. [00:00:56] Speaker C: Ik. [00:01:02] Speaker A: Ben Yvette Heesbeen, beleidsadviseur bij Actis in het team van Digitaal Denken en Doen. En ik zit hier met Pieter Jekel, voorzitter van AIC4NL. Pieter, eerst even een aantal vragen over jou als je dat goed vindt. [00:01:16] Speaker C: Ja, natuurlijk. [00:01:17] Speaker A: Wat heb jij persoonlijk met AI? [00:01:22] Speaker C: Nou, ik ben natuurlijk de voorzitter van de AI-coalitie voor Nederland voor Gezondheid en Zorg. En wat mij drijft in ieder geval is om de zorg te helpen te veranderen, te transformeren. We hebben best wel een grote uitdaging in de zorg en ik wil dat heel graag meehelpen te verbeteren door AI-mogelijkheden. En daar zijn zoveel mogelijkheden op AI-vlak dat ik denk dat het heel belangrijk is om daar ook flink op in te zetten. En daarom maak ik mijn hart voor. [00:01:51] Speaker A: Dat is mooi. Voordat je nu helemaal induikt op A.I.C.4NL, want dat doe je stiekem toch. Maar persoonlijk gezien, wat doe jij allemaal met A.I.? [00:02:00] Speaker C: Oh, op die manier. Ja, bijna alles eigenlijk. [00:02:05] Speaker A: Zo? [00:02:05] Speaker C: Ja, het is best wel veel. Dus als ik stukken schrijf, dan helpt A.I. erbij, zeg maar, om die stukken te schrijven. Ook als ik onderzoek doe, soms als ik in de auto zit zelfs, communiceer ik ermee als ik ideeën heb om te sparren. Dat werkt ook. Wat ik ook doe is bijvoorbeeld, als ik een vraag wil stellen of zoiets dergelijks aan de AI, die ik zelf niet weet, dan stel ik dat vaak aan Chachipty of een andere. Wat ik niet doe is de gezondheidsvragen stellen via AI. Dat is het enige wat ik nog niet doe. [00:02:40] Speaker A: Daar heb je slechte ervaringen mee? [00:02:41] Speaker C: Nou, ik weet onder andere dat als je dat nu aan Chachipty vraagt, dat dat niet altijd de juiste antwoorden geeft. En als je nu naar bijvoorbeeld thuisarts.nl gaat, krijg je wel de juiste antwoorden, omdat dat getraind is op data die gegenereerd is door Nederlandse artsen. En daar hebben we dus nog wel een uitdaging in. [00:03:02] Speaker A: Ja, precies. Schiet gelijk door mijn hoofd. Kan je dan niet aan AI vragen of die thuisarts.nl gebruikt? [00:03:10] Speaker C: Dat kan je zeker vragen aan AI en dat zal hij ook wel doen, maar je ziet vaak dat dit soort modellen ook nog naar meerdere data kijken. En dat kunnen dus ook richtlijnen zijn uit andere landen of andere stukken die daarin naar voren komen. Dus wat dat betreft denk ik dat het van belang is dat wij in Nederland zorgen ervoor dat de AI die we gebruiken, dat die ook echt gebaseerd is op de juiste data en volgens onze regels en de regels die door de zorg en door de burger gesteld worden. [00:03:36] Speaker A: Nou, je zit er goed in. Dat merk je zo. Had je afgelopen week ook een AI baal momentje ergens? [00:03:42] Speaker C: Nou ja, maar dat was meer omdat ik het niet had aangezet. Wat ik ook doe is ik met met verschillende meetings gebruiken wij vaak ook wel AI om te notuleren. En dat is heel makkelijk, want dat betekent dat je daar achteraf kan je een goede inzicht en overzicht krijgt van wat je allemaal gedaan hebt. En dan kan je dat makkelijker delen. En dat had ik niet aangezet. Dus dat was even een soort baal momentje dat ik het niet had aangezet. Ik krijg wel nog vaak genoeg, als ik met AI zelf bezig ben, de verkeerde antwoorden. Dus je moet altijd heel erg kritisch nog op blijven. Want ook in het dagelijks werk of in het samenvatten van bepaalde dingen moet je heel kritisch op zijn dat het wel de juiste dingen zegt. [00:04:27] Speaker A: Leuk om te horen dat je niet alleen voor je werk zoveel met AI doet, maar ook in je privéleven. En hoe zit dat met de oudere zorg, de zorg voor ouderen? [00:04:39] Speaker C: Ja, de zorg voor ouderen is ongelooflijk belangrijk, want we hebben ontzettend veel meer ouderen in Nederland dan een tijd geleden. En dat betekent dus dat wij daar op een slimme manier mee om moeten gaan. We hebben te weinig mensen in de zorg om eigenlijk voor iedereen goed te zorgen op dit moment. Dat heeft ook te maken met de manier waarop we dat hebben opgezet. En ook de oudere zorg, maar ook voor de rest in de zorg. Dus er zitten heel veel administratieve lasten. Er zijn heel veel logistieke zaken die er gedaan moeten worden. En vooral in de oudere zorg, omdat je daar over verschillende zorgdomeinen heen gaat vaak. Nou, daar kan AI een enorme verbetering in zijn. En bij helpen moeten we het wel goed doen. Maar daar kan AI een hele belangrijke hulp bij zijn, zeg maar, om de oudere zorg in Nederland goed te verbeteren. [00:05:30] Speaker A: Duiken we zometeen nog even wel dieper op in als dat mag. In je persoonlijke omgeving ook nog weer even. Heb je veel te maken met tachtigplussers? [00:05:39] Speaker C: Ja, natuurlijk mijn ouders. Mijn vader heeft bijvoorbeeld ook veel gezondheidsproblemen gehad. Dus dan ga je daar ook goed naar. Duik je er ook in en dan kijk je ook wat je kan je wel, wat kan je niet met AI. Bijvoorbeeld als je onderzoeken doet. dan kan je tegenwoordig heel goed inderdaad wel de juiste onderzoeken ergens vandaan halen via Evidence Hunt of via Ask Aleta en dat soort zaken allemaal. Dat kan je ook als burger al doen. Dus dat is interessant, ook als zorgverlener. En ja, nou ja, voor de rest word ik zelf ook weer eens een tandje ouder. [00:06:16] Speaker A: Hoe zou jij, als jij nu honderd jaar zou zijn in deze tijd, hoe digitaal zou jij dan zijn, denk je? [00:06:25] Speaker C: Ja, nou dat is wel interessant. Het wordt moeilijker en makkelijker voor oudere mensen. Dus als ik 100 jaar zou zijn, dan zou ik, hoop ik, de AI enorm omarmen. Want het kan je leven wel makkelijker maken. Maar het is niet altijd zo. Want je moet ook nog kritisch blijven. Dus wij moeten er echt ook wel voor zorgen dat het voor de mensen helder is wat wel en wat niet werkt. Dus ik hoop dat als ik 100 jaar zou zijn, dat ik in ieder geval goed voorbereid erop ben. Dat ik dus AI geletterd ben, als het ware. En dat ik het dan goed zou kunnen gebruiken, niet alleen voor mijn gezondheidszorg, maar ook voor de communicatie om me heen. En om bijvoorbeeld, en dat is ook wel een interessante, documenten beter te begrijpen. Wat staat er nou eigenlijk in? Stel je voor als je een document van de Belastingdienst krijgt, of van een juridisch document of zoiets eigenlijk. Wat staat er nou in? Wat wordt er nou mee bedoeld? Daar kan AI vaker ook een oplossing op geven. Maar dan nog moet je er kritisch op zijn. [00:07:28] Speaker A: En het is te hopen dat we dat tegen die tijd zijn als we honderd zijn. [00:07:31] Speaker C: Ja, er gaat dan wel heel veel veranderen in die tijd. Dus wat dat betreft hoop ik en denk ik dat de AI veel makkelijker wordt en dat het dan nog veel meer geïntegreerd is met wat we doen en dat we een beter inzicht hebben van klopt het ook of klopt het niet? Welke AI klopt wel en welke klopt niet? Moeten we in de zorg ook doen? [00:07:49] Speaker A: Zou jij je omschrijven als een echte verbinder? [00:07:53] Speaker C: Dat is wel mijn rol en dat is ook wat ik leuk vind en wat ik belangrijk vind. Dus in die zin denk ik het wel. Ik denk dat het in Nederland ongelooflijk belangrijk is dat we hierin samenwerken. Samenwerken tussen zorg, maar ook tussen bedrijven en tussen de burgers. Wij zijn als AI-coalitie zijn we niet voor niks een coalitie. En dat betekent dat we bijna alle partijen en soorten partijen die bezig zijn met AI innovaties, dat we die met elkaar verbinden. dat we die niet tegenover elkaar aan de tafel zetten, maar naast elkaar aan de tafel. Om met elkaar samen onze uitdaging aan te gaan. Het is behoorlijk ingewikkeld, de AI-innovaties nu in de zorg. En dat kunnen we eigenlijk alleen maar oplossen als we het samen doen. Dus we moeten verbinden, naar mijn idee, want anders komen we daar niet goed uit. En dat doe ik niet alleen natuurlijk, want we hebben daar een heel team op. En daar is Edith van der Weg, is daar een hele belangrijke in, in de oudere zorg en de VVT, die hier druk mee bezig is. [00:08:52] Speaker A: En hoe ben jij in die rol terechtgekomen? Want jij bent nu voorzitter van AIC4NL. [00:08:58] Speaker C: Ja, klopt. [00:08:59] Speaker A: Hoe ben jij daar? [00:09:00] Speaker C: Voor de gezondheid en zorg. [00:09:02] Speaker A: Die moet erbij, geloof ik. [00:09:04] Speaker C: Het is een hele brede coalitie, dus er gebeurt ontzettend veel. [00:09:07] Speaker A: Ja, met gelijkhoor. [00:09:08] Speaker C: Er zijn heel veel verschillen in sectoren. Ik leid dus de sector gezondheid en zorg. Hiervoor deed ik ook al op landelijk vlak een coöperatie opgezet met alle huisartsen. vertegenwoordigers, met de zorgverzekeraars en met de patiëntvertegenwoordigers. En dat ging meer over leefstijl ondersteund door e-health en de arts. [00:09:30] Speaker A: Oké, en dus vanuit die rol ben je hierin terechtgekomen. [00:09:33] Speaker C: Plus dat ik ook wel, ik heb ooit natuurkunde gestudeerd, meer de quantummechanica kant op. En daarna heb ik ook nog wel een beetje bijgesprekend op AI vlak, omdat ik het razend interessant vind wat er mogelijk is, wat er kan, maar ook wel voor een keuzesje erin moet gaan maken. [00:09:49] Speaker A: En daarmee ben jij ook een AI-expert. [00:09:53] Speaker C: Nou, ik weet er wel veel van, maar de details, als je kijkt, als je de diepte induikt, van hoe het exact werkt en alle details, heb ik natuurlijk allemaal wel geleerd. Maar als je echte AI-experts spreekt, die de algoritmes maken, dat is weer een vak apart natuurlijk. [00:10:14] Speaker A: Nog even terug naar die rol die je hebt bij AEC4NL. Als je aan een verzorgende zou moeten uitleggen wat jij daar doet, wat AEC4NL doet. [00:10:27] Speaker C: Ja. [00:10:28] Speaker A: Wat zou je dan zeggen? [00:10:30] Speaker C: Nou, voor de verzorgde zijn wij dus eigenlijk als we bekijken naar van we hebben op dit moment hebben we bepaalde uitdagingen in de zorg. die uitdagingen hebben te maken met onder andere dat we druk zitten op de mensen, dus op de verzorgenden vaak. Dat ze te weinig tijd hebben voor alle patiënten die er zijn. Wat wij doen eigenlijk in de AI coalities om te kijken hoe we hun leven eigenlijk, maar dat ook van de patiënt, kunnen verbeteren door AI-innovaties. Dus hoe we bijvoorbeeld de overbodige zaken die minder met patiëntzorg te maken hebben, hoe we die door AI kunnen laten overnemen. Zodat de verzorgende meer op de patiënt kan richten en als het even kan ook minder al die administratieve zaken hoeft in te vullen, wat de laatste tijd natuurlijk wel veel moet gebeuren en wat ook vaak in het nieuws is. Dus wij zijn aan het kijken hoe we dat kunnen oplossen en welke innovaties er zijn die dat kunnen invullen. Dan is er nog een tweede taak die we doen. Om te kijken als die innovaties er zijn, hoe kunnen we er dan voor zorgen dat die ook kunnen opschalen in heel Nederland. En waarom is dat van belang? Als je het alleen maar in Groningen doet, of in één regio, dan hebben we nog niet de impact voor alle verzorgenden in Nederland. En ik denk dat dat van belang is, dat we dat wel moeten doen. Dus we moeten ook gaan zorgen ervoor dat als iets goed werkt, dat het dan ook overgenomen wordt door anderen. En dat we het allemaal gaan gebruiken, zodat iedereen daar de vruchten van plukt. Ik denk niet dat het zo overgoed duidelijk was. [00:12:09] Speaker A: Zeker. Ik heb er nog wel een vraag over. Is het mogelijk om op te schalen? Vanuit allerlei implementatie trajecten hoor ik ook wel dat dat soms moeilijk is omdat de ene regio heel anders is georganiseerd of heel anders samenwerkt dan de andere. Is opschalen wel mogelijk? [00:12:37] Speaker C: Dat is niet de enige reden, denk ik. Dat is één van de redenen. Er zijn meerdere uitdagingen daarin. Dus de één heeft bijvoorbeeld de data op een andere manier opgeslagen dan de andere. Dat is een hele belangrijke daarin. Degene die jij zei is ook van belang. Soms zijn de processen net iets anders dan bij de anderen. En dan hebben we daarnaast ook nog eigenlijk een belangrijke is dat sowieso een nieuwe manier van werken implementeren best ingewikkeld is. Dus het is ook een vak apart om dat te leren met elkaar. En dat betekent ook dat je goed op de hoogte moet zijn. Wat betekent de nieuwe AI innovatie eigenlijk? Heeft het voordelen voor je of heeft het nadelen voor je? Dus het moet ook goed beoordeeld kunnen worden door de zorginstellingen die daarbij betrokken zijn. [00:13:23] Speaker A: En ik denk dat je ook niet alleen te maken hebt met de zorginstellingen zelf, maar misschien ook met het bedrijfsleven en dat soort partijen. [00:13:33] Speaker C: Ja, dus dat betekent dus dat we goed moeten leren samenwerken tussen het bedrijfsleven en zorginstellingen. En dat we moeten kijken van hoe kunnen we ervoor zorgen als het ergens goed werkt. Dat het ergens anders ook sneller overgenomen wordt. En wat betekent dat dan? Dat betekent dus ook dat je met elkaar afspraken moet gaan maken. Hoe je dat gaat doen. Zodat je ook de kosten daardoor ook omlaag kunnen. Tussen de verschillende zorginstellingen en ook de kosten van de bedrijven. [00:14:02] Speaker A: Is dat ook iets waar jullie echt bij AIC voor NL dat ook daadwerkelijk doen? [00:14:08] Speaker C: Wij brengen vooral de partijen bij elkaar en we bekijken wat de barrières ergens zijn, wat de uitdagingen zijn en die zijn we met elkaar aan het oplossen. Bijvoorbeeld we hebben ook ethische uitdagingen en juridische uitdagingen hierin. Bijvoorbeeld het trainen van data of het valideren van je algoritme in één organisatie en daarna naar de andere. Daar spelen ook nog juridische uitdagingen op. En dat zijn de dingen die wij helpen oppakken. Dus wij zetten ELSA labs op. Dat zijn de ethical, legal en societal aspecten, zeg maar. De ethische, de maatschappelijke en de wettelijke aspecten ervan. Dat zetten wij op. We zetten innovatielabs op, zodat er nieuwe innovaties komen. Maar ook bepaalde doorbraakprojecten waarbij er samengewerkt wordt over de verschillende organisaties met elkaar. [00:14:57] Speaker A: Bij Actis zijn we bezig met een traject dat zich bezighoudt met een, het wordt genoemd de modulaire AI-coördinator. Ben je daarmee bekend? [00:15:07] Speaker C: Jazeker, jazeker. [00:15:09] Speaker A: Wat vind je daarvan? [00:15:10] Speaker C: Nou, ik vind het ongelooflijk interessant en we hebben in het beginsel hebben we ook een AI-kompas gemaakt als AI-coalitie in opdracht van het ministerie van VBS. En daar hebben we gekeken, onder andere, wat gebeurt er in Nederland en wat gebeurt er in de wereld op gebied van oudere zorg en AI? En dan zag je eigenlijk in dat er te weinig gebeurt in de wereld en dat wij in Nederland helemaal niet zo slecht doen eigenlijk nog op AI-gebied in de oudere zorg. [00:15:39] Speaker A: Dat is leuk om te horen. [00:15:40] Speaker C: Dat is goed om te horen. Nou zijn er plannen opgezet door de ouderenzorg, eigenlijk de VVT nu, onder leiding van Actis, om een AI-coördinaten op te zetten. Dat is gebaseerd op agentic AI. Dat is de nieuwste vorm van AI waar weer heel veel mee mogelijk is, maar dat gaat waarschijnlijk voor deze discussie iets te ver om dat uit te diepen. Als we dat goed doen met elkaar en dat die coördinator, die coördineert eigenlijk alle andere AI agents in een organisatie, waardoor we dus logistieke winst kunnen boeken, waardoor we administratielast kunnen verminderen. Als we dat goed doen, dan doen we dat misschien wel het beste van de wereld. [00:16:21] Speaker A: Volgens mij is het idee vanuit die modulaire AI-coördinator is dat het een coördinator is die kan helpen bij gegevensoverdracht, dus de toegang tot de informatie, tot de cliënten, toegang tot richtlijnen. Er is zoveel informatie die nodig is. Is dat iets waar je inderdaad AI heel goed bij kan gebruiken in jouw ogen? [00:16:40] Speaker C: Ik denk dat het van belang is om de AI-coördinator dusdanig te gebruiken dat de verzorgende of de verpleegkundige bijvoorbeeld niet alleen alle informatie heeft, maar ook op een hele makkelijke, snelle manier. En het tweede is dat ze ook de AI-coördinator gebruikt kan worden om ervoor te zorgen dat er ondersteuning wordt ingezet daar waar nodig. Bijvoorbeeld om je administratie in te voeren. Waarom zou dat niet automatisch kunnen gaan? Moment dat bijvoorbeeld de patiënt naar een andere afdeling of naar een andere groep moet gestuurd worden, laat dat alsjeblieft makkelijk lopen. Laat die aanvragen automatisch gaan, laat het overdrachtstuk op een automatische manier verlopen, maar wel goed. En daar kan de AI-coördinator goed bij helpen. [00:17:30] Speaker A: Dus eigenlijk de administratieve lasten omlaag, werkplezier omhoog, dat soort zaken. [00:17:36] Speaker C: En ook directe ondersteuning bij het werk van verpleegkundigen bijvoorbeeld. [00:17:42] Speaker A: Zie je nog A.I. Hiyate als het gaat over de zorg voor ouderen? [00:17:49] Speaker C: Nou, ik zie op dit moment dat er heel veel verschillende mooie oplossingen zijn in de oudere zorg en in de VVT in Nederland. Het zijn nog wel veel puntoplossingen. Het zijn nog wel veel pilots in Nederland. En wat we nu moeten doen eigenlijk is zorgen ervoor dat die met elkaar gekoppeld worden, dat die gecombineerd worden. En ook dat die opgeschaald kunnen worden. En dat is niet alleen maar belangrijk voor de innovatoren, maar dat is ook misschien nog wel belangrijker voor de zorg. Want op het moment dat ze opgeschaald worden, zullen we zien dat die impact en dus eigenlijk de voordelen daarvan in de hele zorg gebruikt kunnen worden. Het mooie ervan is als we dat doen en als we die AI-coördinaten gaan inzetten op die manier, dan zullen we daarbij eigenlijk gaan voorlopen in de wereld. En dat is natuurlijk voor de oudere zorg van belang, maar ook voor Nederland van belang, want dan trekken we ook veel talent aan. Dan zorgen we ervoor dat er mensen juist misschien wel op de oudere zorg afkomen, te kijken hoe kunnen we dat nog verder gaan verbeteren. [00:18:51] Speaker A: Dat zou heel mooi zijn. [00:18:52] Speaker C: Ik ben er helemaal voor. [00:18:54] Speaker A: Jij hebt volgens mij ook wel buiten de sector, misschien zelfs wel buiten Nederland ook gekeken. Zie je op andere plekken ook van dit soort initiatieven? [00:19:03] Speaker C: Ja, je ziet wel heel veel onderdelen daarvan. Heel veel, om het zo maar even te zeggen, puntoplossingen. Dus je ziet dus de communicatie tussen mantelzorgers en ouderen. Daar zie je heel veel mogelijkheden in Amerika, zelfs betaalde zaken. Je ziet oplossingen om bijvoorbeeld de overdracht van de ene afdeling naar de andere op een digitale, makkelijke manier te laten lopen. Je hebt nu al in Nederland, heb je heel veel Oplossingen zeg maar om het gesprek tussen de ene en de andere automatisch te laten opnemen en op de juiste manier op te laten slaan zonder dat je dat zelf allemaal hoeft over te tikken. Zonder dat je nadat je bijvoorbeeld met de persoon samen hebt gezeten nog eens een keertje het hele verslag moet maken. Daar zit heel veel tijdswinst in. Dat zijn allemaal onderdelen die nu al in de zorg, niet alleen in de oudere zorg, want je ziet het in de huisarts zorg, in de ziekenhuis zorg, overal nu terugkomen. Daar heb je hele mooie voorbeelden van. Wat je hier doet, is dat eigenlijk allemaal coördineren, zodat het nog beter gaat verlopen in het proces voor de verpleegkundige. [00:20:13] Speaker A: Ja, ik denk ook dat organisaties ook weer van elkaar van elkaars expertise en ontwikkelkracht gebruik kunnen maken. [00:20:20] Speaker C: Ja, en ik denk dat dat zelfs cruciaal is, want dit is behoorlijk ingewikkeld voor organisaties. En dat betekent eigenlijk dat het voor één organisatie heel ingewikkeld is om dit allemaal op te zetten. Maar als we daarin samenwerken, dus met meerdere organisaties binnen de VVT bijvoorbeeld, de Oudere Zorg onder andere, Dan helpt dat. Maar ik denk dat het ook goed is om samen te werken tussen de oudere zorg en de GGZ. Dus de mentale gezondheidszorg. Omdat daar vergelijkbare vragen zijn. Daar zijn ook gesprekken tussen patiënten en zorgverleners. Daar is ook heel veel vrije teksten in hun dossiers. Die op een betere en makkelijkere manier opgeslagen kunnen worden. Dus ik denk dat als we de krachten verdelen. Dat we de expertise met elkaar gaan opbouwen. Dat we dan veel sneller en beter deze AI-coördinator kunnen invoeren. En daarnaast is het denk ik ook cruciaal dat we goed samenwerken tussen zorg en bedrijfsleven. [00:21:20] Speaker A: En waar denk je dan aan? [00:21:22] Speaker C: Nou, er zijn heel veel bedrijven die hier goed bij kunnen helpen. Maar we moeten ervoor zorgen eigenlijk, tenminste het mooiste zou zijn als de zorg en de patiënt degene zijn die de vraag stellen. Dit is wat wij nodig hebben. Dit is de manier waarop wij eigenlijk zouden willen werken. Kunnen jullie daarbij een oplossing verzinnen? Dan kan het bedrijfsleven daar veel sneller en beter mee aan de slag om daar een goede oplossing op te verzinnen en neer te zetten en te implementeren. Dan sluit het beter bij de behoefte van de zorgverlener en van de patiënt aan. Dat betekent wel dat de patiënt en de zorgverlener goed begrijpen wat er mogelijk is, ongeveer. En het bedrijfsleven heeft dan een beter inzicht in wat de zorg eigenlijk precies nodig heeft. En als die goed bij elkaar komen, denk ik dat we een veel snellere innovatie krijgen van AI in Nederland. [00:22:14] Speaker A: Ja, dus eigenlijk de behoeften en de mogelijkheden bij elkaar brengen op die manier. [00:22:19] Speaker C: Klopt. En de andere kant ook zorgen ervoor dat we het wel op een mensgerichte manier doen. Dat het echt aansluit bij de patiënt en bij de zorgverlener. Dus dat het niet discrimineert, dat er geen ethische kwesties naar voren komen, dat soort dingen allemaal. Dat kan, maar dan moeten we daar wel goed op letten met elkaar. Dus dat is dus mogelijk als we maar goed begrijpen waar het over gaat. [00:22:41] Speaker A: Nou, mooi. Ik denk dat we daar zowel vanuit AIC4NL als vanuit Actis al mooie stappen voor aan het zetten zijn. Tot slot, wat zou jij echt nooit meer niet digitaal doen? [00:22:55] Speaker C: Nooit meer niet digitaal. Nou, eigenlijk is het zo dat wij... Ik doe alles bijna digitaal tegenwoordig. De laatste keer dat ik geschreven heb is echt een hele tijd geleden. [00:23:08] Speaker A: Kan je het nog wel? [00:23:10] Speaker C: Nou, ik vaat me af. Dus ik doe eigenlijk bijna alles digitaal. Nou kan ik nog wel schrijven, gelukkig. Maar de echt goede stukken schrijven, echt zorgen ervoor dat we alle informatie bij elkaar krijgen. Ik denk dat daar de digitale mogelijkheden gigantisch zijn. Maar we moeten niet vergeten dat AI en alle digitale ondersteuning maar een ondersteuning is. Het is ondersteuning tussen eigenlijk, je had het over verbinden, verbinden tussen mensen en samenwerken. En ik denk dat dat een belangrijke is, dat we ten alle tijden de mens eigenlijk nog altijd het belangrijkste is, maar dan ondersteund door AI, denk ik dat we goed verder komen. [00:23:57] Speaker A: Nou, dat is heel mooi gezegd. Pieter, ik wil je hartelijk bedanken voor dit leuke gesprek en voor je inzichten. En heel veel succes met je werk voor AIC4NL. [00:24:08] Speaker C: Dank je wel. [00:24:14] Speaker A: Bedankt voor het luisteren. Deze podcast is onderdeel van het e-magazine Leidinggever aan de Digitale Transformatie. Wil je meer weten over de AI-initiatieven binnen en buiten de sector? Kijk dan in de show notes en blader eens door ons e-magazine.